"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 13:34     Заголовок сообщения:


Действия ИИ зависят в том числе и от исхода боя, поэтому расчитывать действия ИИ во время боя еще рано.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 13:38     Заголовок сообщения:


Можно не учитывать исход боя. Если у нас заранее сгенерированные сайты, то сюрпризов с ними не будет. По крайней мере, в начале игры.

К тому же можно даже захваты сайтов провести во время хода игрока, просто результаты их попридержать. Если на провинцию, где находится герой компьютера, никто не напал, то мы просто используем закэшированные результаты боя. Лишь в том случае, если было нападение на провинцию, понадобится пересчитать

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 13:51     Заголовок сообщения:


Если игрок проиграет бой, то ИИ может, к примеру, объявить ему войну, воспользовавшись ситуацией. Если этот бой был на захват провинции, то ИИ может напасть на эту же провинцию, не объявляя войну и т.п. Исход боя важен.
Чтобы точно знать, как поправить быстродействие, нужно видеть код и знать, что именно тормозит процесс и где именно можно что-то оптимизировать. Можно, конечно, "попридержать" результаты, но это всё не так просто, могут быть технические трудности из-за "старости" технологий или ограничений конкретной реализации.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 14:12     Заголовок сообщения:



Ну короче, все понятно. Для того, чтобы напасть на стрелковый сайт в соседней прове я буду должен оставить лекаря в замке, потом за ним вернуться для того, чтобы на следующий стрелковый сайт снова оставить его в замке. Я понимаю, что Вам такая игра нравится, но вот что-то мне подсказывает, что большинство пользователей либо забьют на прокачку саппортов вообще, либо предпочтут играть во что-то менее геморное. Ибо играют не для того, чтобы мучаться, а для получения удовольствия. Впрочем, я понял, что лично Вы получаете удовольствие именно от того, как ИИ нагибает Вас в разных позах, так что не буду боле пытыться переубедить)

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 14:15     Заголовок сообщения:

rankor: а да, я давно уже не играл камапнию, там сложность применяется к игроку, а вот противники-владыки могут быть и более высокого уровня. На этот случай можно понизить сложность игрока, чтоб апаться быстрее и иметь больше ресурсов.

Андназначна: согласен, я скорее имел ввиду общий вектор развития

Shadow_Guard:
Нет, я могу напасть на другой сайт. Могу оставить лекаря сзади основных войск. Могу построить заклинания вроде воздушного щита. Могу сам построить стрелковые войска, чтобы контролировать уровень угрозы. Итд итп. Простите, вы не отвечаете на мои аргументы, вместо этого впадаете в какую-то патетику аля Евгений, мол "все удалят ваш мод, верните взад". Если внятных аргументов не будет, то мы закончили

wortkarg: Кстати не знаю насчет "приличного ИИ". Я из последних ТБС играл в Батл Бразерс и Икс Ком. В первом ИИ роскошный, во втором он даже ванильный лучше, чем в Эадоре, а уж если поставить модули на ИИ, так вообще другое дело.

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 14:25     Заголовок сообщения:



Если стрелки будут целенаправленно идти вперед и выцеливать лекарей сзади основных войск - долго оные лекаря не проживут. Воздушных щитов на всех не хватит, ибо в начале игры у не-магов всего 3-4 слота под заклинания и проще забить оные слоты лечилками, чем тратить их на щит для непрокачанного лекаря, который отхилит меньше. Я уж молчу о том, что стратегия развития игрока может вообще не предусматривать отстройку школы воздуха - и что тогда? А иметь кучу разных типов войск может себе позволить только развитый игрок. А как разовьешься, если в каждой соседней прове сгенерилась, например, разбойничья вольница с парой вольных стрелков и оные стрелки, прежде, чем подохнуть,целенаправленно выбивают именно лекарей, игнорируя другие юниты? Тут старт до сотого уровня затянется, за это время ИИ тебя десять раз грохнет. Я не знаю, кто в такое захочет играть, честно.

Последний раз редактировалось: Shadow_Guard (Чт Мар 01, 2018 14:44), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 14:41     Заголовок сообщения:


На счёт Батл Бразерс не скажу, не играл, а X-Com всё же несколько иная игра, там гораздо меньше составляющих и там при генерации карты прописано, где укрытия, куда можно прятаться и т.п. В Эадоре есть герой, множество заклинаний и т.п., т.е. больше "измерений", так сказать. Наиболее близки по тактической составляющей HoMM и King's Bounty и в обоих случаях ИИ похуже, не смотря на то, что боёвка там примитивнее и учитывать нужно гораздо меньше (нет БД/выносливости, сложнопроходимой местности, падения урона от ран, поглощения бронёй и т.п.).

PS: у меня тут недавно волк со стрелковой медалью попался, так он гад в меня стрелял. Я был этим несколько обескуражен
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 14:46     Заголовок сообщения:



Боюсь даже представить, чем и из какого места он это делал...

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 17:10     Заголовок сообщения:

ИИ и сейчас уже предпочитает в тряпок стрелять, если есть выбор. Единственная слабость, что он не бережет боезапас, если может хоть какой-то урон нанести, что позволяет подставлять ему бойцов с высокими защитами, но это вполне себе разумная тактика и рубить ее обеднит игру и сделает возможными другие эксплойты. Заставлять лучников атаковать только тряпок сделает их слишком смертными, да и лучников суицидниками, изначальный дизайн на это не расчитывался, ситуация и так вполне себе создается при большом количестве мобильных стрелков.

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 17:20     Заголовок сообщения:


Кстати, в том же King's bounty есть юниты с бешенством, которые неуправляемы вообще постоянно. И есть заклинание, которое дает хорошую прибавку к дамагу, но делает юнитов неуправляемыми
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 18:33     Заголовок сообщения:


Давно не играл, но не припомню, чтобы там были постоянно неуправляемые юниты. Бешенство это эффект у волков, который позволяет с небольшим шансом заразить противника при атаке и тогда противник станет "берсерком" на 1-2 хода. Так, чтобы собственные юниты в произвольный момент впадали в бешенство, такого вроде как не было. Или речь о "Воине Сервера"? В эту часть не играл, но по описанию, эта способность срабатывает на несколько ходов только при потере 50% состава, что более прогнозируемо.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 19:10     Заголовок сообщения:


У меня нет доступа к исходникам и я давно не играл, поэтому дальше будут мои предположения.
Каждый ход делится на три фазы.
1) Во время первой фазы игрок и компьютер отдают приказы своим юнитам, покупают и продают снаряжение, юниты. Сообщения с предложением войны или мира отправляются, но пока находятся в пути: придут они лишь на третью фазу. Принять решение о том, какое сообщение послать можно лишь по результатам предыдущего хода. То, что делает сейчас игрок - компьютерный противник не видит.
Во время первой фазы меняется количество денег и кристаллов у игрока, но на решения компьютера это не влияет.
2) Во время второй фазы мы применяем атакующие стратегические заклинания, которые наложил противник, обрабатываем случайные события, штурмуем сайты. Решения о том, какие сайты штурмовать - приняты на предыдущей фазе.
3) Во время третьей фазы мы доставляем сообщения, перерасчитываем доход провинций, изменение количества населения, выполняем другую рутинную работу.

Первую фазу можно распараллелить. Допустим, компьютер выбирает решение, какой сайт взять, просто штурмуя все сайты подряд, при этом запоминая результаты боя за каждый сайт. За один ход он может так взять, например, несколько десятков сайтов. Затем выбирает тот, в котором он выиграл, и ждёт второй фазы. Провинцию игрока он, кстати, может "взять" таким же образом. Результаты придётся пересчитать только в том случае, если игрок сменит охрану, либо поставит защитные сооружения, наложит на провинцию заклинания.
На второй фазе если игрок не напал на компьютер, то тот просто применяет вычисленные на первой фазе результаты оптимального боя.
А третья фаза проходит быстро.

Компьютер видит результаты предыдущего хода, и в этом находится в одинаковом положении с игроком.


Согласен, что могут быть трудности. Я просто указал возможный путь решения.

Добавлено: Чт Мар 01, 2018 19:20     Заголовок сообщения:


Да я то совершенно не против, но это не ко мне. Если у Джаза появится время, желание и будут технические возможности, то глядишь и оптимизирует чего. Идеи в целом интересные.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 4:51     Заголовок сообщения:



Берсеркер
Фигурирует в играх: Легенда о Рыцаре, Принцесса в Доспехах, Воин Севера, Тёмная сторона
Берсеркер — всегда находится в состоянии берсеркера и поэтому неуправляем. Его инициатива, атака и вероятность критического удара увеличены на 100%, и на 50% снижена защита. Инициатива, атака и защита изменяются относительно базового значения.

Заклинание называется тоже берсеркер:
Фигурирует: Легенда о Рыцаре, Принцесса в Доспехах
Союзный отряд получает бонус атаки. Впадая в неистовство, он самостоятельно бросается в бой.
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 13:45     Заголовок сообщения:


А, начинаю вспоминать. Тут всё же существенная разница с Эадором, поскольку в King's Bounty есть большой выбор войск и Берсеркеров брать совершенно не обязательно, тогда как в Эадоре приличных замковых т1 юнитов раз два и обчёлся. Я вот Берсеркеров брал вроде только раз в первом прохождении, да и то ненадолго. Берсеркеры в King's Bounty это мясо, тогда как в Эадоре роль дешевого мяса выполняют скорее разбойники.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 14:37     Заголовок сообщения:


Согласен, просто вспомнилось)


Понимаю, что меня сейчас закидвют ссаными тряпками, но с сентября мне варвары нравятся больше, чем разбои даже как мясо:

1) Они мрут гораздо меньше - что очень важно для воина или разведа, ибо по 3-5 дохлых разбоя в каждом бою сильно подрывает БД героя и, как следствие, его боеспособность.
2) БОльшая выживаемость позволяет также провести пару боев подряд одним составом. Тогда как разбои расходуются под 0 в каждом бою и требуется постоянное пополнение, что очень режет темп, если фармишь не стольню.
3) Имеют бОльший боевой потенциал - соответственно позволяют раньше брать сложные сайты и провинции, а это значит больше лута, дохода с пров и раньше открываются нужные страт. ресурсы.
4) Пару-тройку ветеранов можно апнуть в берсов, которые в мид-гейме и даже лейте все еще будут актуальны.

Собственно, единственный минус - это цена, который если и не перекрывается, то в достаточной мере компенсируется отсутствием у варваров мародерства и грабительства, экономией на логистике, большей выживаемостью (меньше надо нанимать) и теми экономическими преимуществами, которые я описал в п.3.
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 14:51     Заголовок сообщения:


Варвары объективно сильнее, это да, но за цену одного варвара можно взять трёх разбойников, а если уж пускать кого-то на убой, то более дешевых юнитов. Зависит от ситуации и финансов, конечно, но всё же. Разбойников можно ставить в заставы или набирать соло-воинам для осады (толпа варваров и стоить будет в 3 раза больше и за ход потреблять в 3 раза больше).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 15:20     Заголовок сообщения:


Ну, как правило, при наборе мяса лимитируюий фактор - это количество слотов, а не размер копилки. Варвары хоть и стоят в 3 раза дороже все еще достаточно дешевы, чтобы можно было не переживать за каждого убитого, как это обстоит с мечниками или арбалетами. Еще раз подчеркну, что для меня решающим фактором стало именно изменение касательно потери БД героем при смерти мясца, до этого разбои меня вполне устраивали)

Для этих целей боженька создал идеального юнита - крестьянина
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 15:28     Заголовок сообщения:


Я мясо в основном воину беру и он убивая с лихвой компенсирует потерю БД. Остальным классам по возможности желательно войска ветеранить и мясо им не нужно, разве что в жертву.


Для этого нужно потратить один из т1 слотов в замке на ополченцев, которые мало на что годятся. Разбойники довольно универсальны, их и в заставы сажать можно и как мясо брать (они всё же посильнее ополченцев будут).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Мар 02, 2018 15:47     Заголовок сообщения:

Берсерки как мясо подходят какому-нибудь воину да и то, я не уверен, что они лучше копейщиков для этих целей. Я разбойниками играю через командира, это быстрый выход в т2 (сейчас вот вышел лишь на 25 ходу в убийц, но новом патче старт стал медленнее и сложнее). Как играть разбойниками и не терять их "по 3 в каждом бою" я показывал в ВОД-ах.

1-3) В "Гайде по героям и стартам" (каюсь, забросил, стало лень писать, даже Друида поленился расписать как следует) я описывал примерный алгоритм выбора героя и войск в зависимости от окружающих родовую провинций, типа местности и сайтов в самой родовой. Если пользоваться этими гайдлайнами, то описанных проблем не должно возникать, потому что вы подбираете героя и войска так, чтобы не оказаться в ситуации, когда вы не можете брать какие-то сайты или теряете темп и войска на них.
4) Варвары в принципе не апаются в берсерков вне жесткого кейтеринга со стороны мага. Иначе это какие-то либо не известные мне тактики, либо извращения, когда слишком сильно приходится ради этих апов проседать по темпу. В принципе, я не против проседания по темпу ради "разнообразия", но вся проблема в том, что к моменту апа в берсерка если играть не через мага (маг апает в берса к 30-му ходу, да и варвар у него играет будь здоров), ценность этих Берсерков стремится к нулю, то есть было бы ради чего этим заниматься